Предложение пересмотреть баланс Destroyer в PvP

[AnkhSynaMoon]

Хочу поднять вопрос баланса Destroyer/Titan на сервере. Речь не о том, что класс сам по себе сильный - у каждого класса должны быть свои преимущества.

Проблема в том, что при текущих настройках Destroyer одновременно получает слишком высокую мобильность, огромный burst-урон и очень высокую устойчивость к магу, из-за чего его предполагаемые недостатки практически исчезают.

Все цифры ниже получены непосредственно в игре, скриншоты приложены.

1. Скорость бега — главное противоречие

Один из основных способов игры Mystic Muse против мили-классов - дистанция и кайт. Это логично и соответствует самой концепции класса: Mystic Muse имеет высокую скорость каста и инструменты контроля дистанции. В Interlude Mystic Muse действительно строится вокруг быстрого каста и кайта.

Но посмотрим, что происходит на сервере.

Destroyer:

• Tallum Heavy + тату под скорость атаки → 234 Speed
• Major Arcana + тату под бег → 250 Speed

Mystic Muse:

• DC Robe + тату под Cast Speed + Magnus → 234 Speed
• Major Arcana + тату под бег + Magnus → 243 Speed

Получается парадоксальная ситуация:

Destroyer способен иметь 250 Speed, тогда как Mystic Muse, специально собранный под скорость передвижения и находящийся под Magnus, имеет только 243.

То есть мили-класс, который способен убить мага одним критом, ещё и быстрее самого мага.

 

   

Для фанатов которые напишут "дак у тебя же замок" можно просто отнять -6 во всех статистиках. 

 

2. Разница в уроне огромная

Теперь самое показательное — фактический PvP-урон.

На приложенном скриншоте крит Destroyer по магу:

12 969 урона с одного удара.

При этом речь идёт не о голом персонаже.

Mystic Muse имеет: (характеристики можно посмотреть на скрине где бег).

HP: 8 365
CP: 3 864

Итого:

8 365 + 3 864 = 12 229 HP+CP.

То есть крит на 12 969 превышает весь запас HP+CP персонажа:

12 969 > 12 229

Фактически это ваншот полностью живого персонажа вместе с CP.

И это при том, что Mystic Muse имеет +10 кастом, +22 экипировку и фрукт на P.Def.

Теперь смотрим обратную ситуацию.

 

Урон Mystic Muse по Destroyer с +20 магическими скиллами по представленному тесту составляет примерно:

1 200–1 500 урона.

Например, на скрине:

• Ice Vortex — 1 462
• Hydro Blast crit — 1 194
• Hydro Blast crit — 1 217
• Hydro Blast — 309
• Solar Flare crit — 1 597

То есть даже критический магический урон находится примерно на уровне 1–1,6k, тогда как Destroyer способен нанести 12,9k одним физическим критом.

Это разница не в 20–30% и даже не в два раза.

Мы говорим практически о десятикратной разнице в пиковом уроне.

3. «Но у Mystic Muse есть Cancellation, и заморозка на бег скажут фанаты»

Это был бы нормальный контраргумент.

Destroyer должен быть чрезвычайно опасен под лимитами, а маг в ответ должен иметь возможность использовать свои классовые инструменты: дистанцию, замедление, Cancellation и т.д.

 

Поэтому отдельно был проведён тест Cancellation.

Результат:

8 попыток Cancellation подряд → 0 успешных.

То есть:

0 из 8.

Причём тест проводился не только в одной конкретной конфигурации экипировки — проверялось с фруктом, а на другом персонаже также использовался full Gold Epic.

Получается очень важная проблема баланса.

Если аргумент состоит в том, что Destroyer силён под лимитами, но его можно законтрить Cancellation, то Cancellation должен представлять реальную угрозу для Destroyer.

Если же Destroyer одновременно:

быстрее мага → догоняет его → практически не получает Cancellation → выдерживает магический урон → при этом способен убить мага одним критом,

то возникает вопрос: где именно находится его слабая сторона в этом matchup?

 

4. Проблема не в самом уроне Destroyer

Я не предлагаю сделать Destroyer слабым классом.

Destroyer по своей концепции должен наносить огромный урон под лимитами. Именно в этом смысл класса.

Но огромный урон должен компенсироваться недостатками.

Например:

низкой мобильностью, возможностью кайта, уязвимостью к Cancellation/дебаффам, необходимостью приблизиться к противнику или ограниченным временем реализации лимитов.

Сейчас же часть этих недостатков практически отсутствует.

Получается персонаж с 250 Speed, который может догнать Mystic Muse с 243 Speed, выдерживает его атаки по ~1 200–1 500 и одновременно способен нанести 12 969 урона одним критом.

Это уже не просто сильная сторона класса. Это ситуация, когда преимущества одного класса сохраняются, а механики, которые должны их компенсировать, перестают нормально выполнять свою функцию.

 

 

Что предлагается изменить

Я не считаю правильным просто урезать Destroyer «в ноль».

Лучше изменить один из трёх элементов: мобильность, выживаемость/резисты либо пиковый PvP-урон.

Например, можно немного снизить Speed Destroyer под соответствующими комбинациями; пересмотреть сопротивление Cancellation/дебаффам; либо немного снизить критический PvP-урон под лимитами.

Не обязательно менять всё одновременно.

Главная цель — вернуть классу контригру.

Если Destroyer способен наносить 12–13k критом, это может быть особенностью класса.

Но тогда маг должен иметь возможность держать дистанцию или снимать лимиты.

Если Destroyer должен иметь 250 Speed, тогда его ваншот-потенциал должен чем-то компенсироваться.

Если же Destroyer одновременно быстрее мага, устойчив к Cancellation и способен снять 100% HP+CP одним критом, то объективного инструмента противодействия становится слишком мало.

.

[Kfcparen_original]

слишком имбо класс дестр стал

 

[Dnepr]

очень сильным дестр стал

[TALIBAN]

Мувспид контрится дебафами, черепаха липнет с 1 каста, висит 30 сек, режет 30%.  Вортексы, заморозки, энтаглы, сломанные ноги и т.д. Все эти пруфы разбиваются о реальность где в первые пару сек дестр ловит дебаф с 1-2 кастов и бегает с мс около 190....

Урон контрится разгоном пдефа и буст хп, арка на пдеф, арка на батлрор, арка на бб. 

Есть куча скилов которые никто не юзают против дестра и плачут потом что он убивает, кто хочет тот может убежать, переждать лимиты и убить, кто не хочет скулит на форуме что лоб в лоб дестр должен падать. 

При ренже 1000+ можно изи откайтить дестра не дав ему сблизиться и ударить за любого мага. 

[TALIBAN]

Имхо ничего парадоксального тут нет, мили класс способен убить, и у него есть мувспид чтоб догнать и убить. 

А вот предложение автора, сделать дестра неспособным догнать ренж профу у которой изначально преимущество в дистанции +дебафы чтоб сохранить эту дистанцию  и не способным убить её с крита выглядит как провокация

[TALIBAN]

Как вообще будет выглядеть такая игра предложенная автором, маг бесконечно бегает не подпуская к себе дестра, не давая ему ударить и держа дебаф разбирать его с ренжи, при том что маг 2 часа в боевой готовности, а дестру реюз каждую минуту, дефолтный баланс между маг и физ классами когда по всем канонам физы бегали быстрее магов ему парадоксален, корейчики с нцсофт в гробу перевернулись

[TALIBAN]

Маг слабо бьет, так он всем слабо бьет, вместо того чтоб просить поднять урон магу как сделали с тем же луком вы просите нерфануть дестра, збс логика

[AnkhSynaMoon]

2 часа назад, TALIBAN сказал:

Мувспид контрится дебафами, черепаха липнет с 1 каста, висит 30 сек, режет 30%.  Вортексы, заморозки, энтаглы, сломанные ноги и т.д. Все эти пруфы разбиваются о реальность где в первые пару сек дестр ловит дебаф с 1-2 кастов и бегает с мс около 190....

Урон контрится разгоном пдефа и буст хп, арка на пдеф, арка на батлрор, арка на бб. 

Есть куча скилов которые никто не юзают против дестра и плачут потом что он убивает, кто хочет тот может убежать, переждать лимиты и убить, кто не хочет скулит на форуме что лоб в лоб дестр должен падать. 

При ренже 1000+ можно изи откайтить дестра не дав ему сблизиться и ударить за любого мага. 

ты тоже писал что не ваншотит. Все легко тестится, если администрации потребуются тесты, я готов сделать с какого раза клеиться заморозка от мма, слоу от сх или Сорка и какой % бега они режут. 

[AnkhSynaMoon]

Разсусоливать не вижу смысла, я понимаю это твой любимый класс, и ты сам прекрасно понимаешь что он завышен. Маг что бы быть мобильным должен бафать себе Магнус в минус себе маг крит рейта. Прийду домой сделаю тесты как клеятся дебафы, заморозка, слоу, Фир и выложу в эту тему. 
 

Мм раньше тоже хорошо тх контрил за счет 

• Введен общий откат для скилов Aura Flare / Aura Bolt, защита от спама макросами и софтом в два скила. 
   

сейчас любой не бущенный нож может убить фулл Мма. 
 

так скажи тогда какой смысл играть на других классах? Может просто по дефолту сделать сервер ножей и дестройеров…

[Kfcparen_original]

6 часов назад, TALIBAN сказал:

Мувспид контрится дебафами, черепаха липнет с 1 каста, висит 30 сек, режет 30%.  Вортексы, заморозки, энтаглы, сломанные ноги и т.д. Все эти пруфы разбиваются о реальность где в первые пару сек дестр ловит дебаф с 1-2 кастов и бегает с мс около 190....

Урон контрится разгоном пдефа и буст хп, арка на пдеф, арка на батлрор, арка на бб. 

Есть куча скилов которые никто не юзают против дестра и плачут потом что он убивает, кто хочет тот может убежать, переждать лимиты и убить, кто не хочет скулит на форуме что лоб в лоб дестр должен падать. 

При ренже 1000+ можно изи откайтить дестра не дав ему сблизиться и ударить за любого мага. 

3 дестра два биша против 5 магов и 2х бишей выиграют дестры

Нет не одного сервера где у дестра такой лютый м деф,где такой резист от канцела,черепашка раньше точилась на шанс теперь на повер она проходит на дестра с 15 раза 

[TALIBAN]

5 часов назад, Kfcparen_original сказал:

3 дестра два биша против 5 магов и 2х бишей выиграют дестры

Нет не одного сервера где у дестра такой лютый м деф,где такой резист от канцела,черепашка раньше точилась на шанс теперь на повер она проходит на дестра с 15 раза 

На меня с 2х кастов липнет))) 

[Kfcparen_original]

1 час назад, TALIBAN сказал:

На меня с 2х кастов липнет))) 

Ты не единственный представитель этой профы хватит писать за всех 

я играю на дестре потому что это имба 

[TALIBAN]

2 минуты назад, Kfcparen_original сказал:

Ты не единственный представитель этой профы хватит писать за всех 

я играю на дестре потому что это имба 

На тебя тоже с 2-3х кастов прилипнет черепаха, пропиши .stats и увидишь %debaf

[Kfcparen_original]

были проверены практически все популярные сервере интерлюдии нигде нет такого дестра как тут

у дестра всегда был низкий м деф и низкие показатели к защите от дебафа 

[TALIBAN]

4 часа назад, Kfcparen_original сказал:

были проверены практически все популярные сервере интерлюдии нигде нет такого дестра как тут

у дестра всегда был низкий м деф и низкие показатели к защите от дебафа 

Это уже не смешно))) Песонаж Имеющий селф скил зиалот Сопротивление отрицательным эффектам +80%, сопротивление отмене положительных эффектов +40% не может иметь низкие показатели защиты от дебафа, Орк имеет MEN -  27, показатель который обуславлиавет Мдеф персонажа, больше чем у любого другого милика и равный гномовскому! Хватит доказывать тут всем что ты никуя не разбираешься в л2

[Kfcparen_original]

18 минут назад, TALIBAN сказал:

Это уже не смешно))) Песонаж Имеющий селф скил зиалот Сопротивление отрицательным эффектам +80%, сопротивление отмене положительных эффектов +40% не может иметь низкие показатели защиты от дебафа, Орк имеет MEN -  27, показатель который обуславлиавет Мдеф персонажа, больше чем у любого другого милика и равный гномовскому! Хватит доказывать тут всем что ты никуя не разбираешься в л2

в чем ты разбираешься в том что ментал дестра выше чем у танка ?

Объясни

[TALIBAN]

18 минут назад, Kfcparen_original сказал:

в чем ты разбираешься в том что ментал дестра выше чем у танка ?

Объясни

если  у  тебя извилины прямые нах мне эти конвульсии, тебе что-то обьяснять

возьми букварь, выучи там цифры, буквы, почитай что дает твой кугутский "тауч" сука аж слух  режет))) и что дает зилот,  сопоставь там  циферки и сделай  выводы что 100 больше чем 80

[赤い狼]

Был удивлен что на сервере одни дестры. Барды её, ше, ПП, варки сделали бы игровыми а то мёртвым грузом. 

А как решение вижу откат ЗИЛа сделать лимитировано 5 мину  

[TALIBAN]

6 минут назад, 赤い狼 сказал:

Был удивлен что на сервере одни дестры. Барды её, ше, ПП, варки сделали бы игровыми а то мёртвым грузом. 

предлагали, в  деталях  расписывали, админ игнорит

настройки проф требуют  опыта, внимания  к  деталям  и кропотливой работы, а последние 3 года любые нововведения на этернале это +2-3% к статам...

[Kfcparen_original]

1 час назад, TALIBAN сказал:

если  у  тебя извилины прямые нах мне эти конвульсии, тебе что-то обьяснять

возьми букварь, выучи там цифры, буквы, почитай что дает твой кугутский "тауч" сука аж слух  режет))) и что дает зилот,  сопоставь там  циферки и сделай  выводы что 100 больше чем 80

фуфлыжник посмотри показатели https://yapx.ru/album/eL4SF

а теперь сравни с классами у которых в таблице больше и какая на деле на сервере

голова ты когда пишешь хоть проверяй фуфломет

а теперь посмотри какой есть кастом на сервере и буст который апает дестра в небеса 

 

[TALIBAN]

16 минут назад, Kfcparen_original сказал:

фуфлыжник посмотри показатели https://yapx.ru/album/eL4SF

а теперь сравни с классами у которых в таблице больше и какая на деле на сервере

голова ты когда пишешь хоть проверяй фуфломет

а теперь посмотри какой есть кастом на сервере и буст который апает дестра в небеса 

 

все верно в твоей таблице, у  орка  и гнома мен 27, выше чему других ФАЙТЕРОВ я это тебе написал без всяких таблиц!!!

слюни подбери и читать научись голова

если кастом апает дестра надо резать кастом

[TALIBAN]

танк это тоже воин, дурная ты шушлайка, вот почему ментал дестра выше чем у танка

[Kfcparen_original]

7 минут назад, TALIBAN сказал:

все верно в твоей таблице, у  орка  и гнома мен 27, выше чему других ФАЙТЕРОВ я это тебе написал без всяких таблиц!!!

слюни подбери и читать научись голова

если кастом апает дестра надо резать кастом

а теперь у ебще бафни лука на сервере и посмотри м деф разница или мага кран

[TALIBAN]

3 минуты назад, Kfcparen_original сказал:

а теперь у ебще бафни лука на сервере и посмотри м деф разница или мага кран

тупая собака, лучник это ффайтер класс, а маг это маг класс, у них разный MEN

иди рыбьего жира ебни долбаеб, лечге зайца  научить курить чем до тебя достучаться

[TALIBAN]

ты реальный инвалид, тебе что в интернете нужен помошник, что в игре, что в жизни, сам ты недееспособный от слова совсем

[TALIBAN]

в таблице твоей сверху есть разделение на воины и маги, разуй глаза, вдупли в азы, корейские дети в 2000х разобрались, а ты сука лось до сих пор не можешь

[Kfcparen_original]

5 минут назад, TALIBAN сказал:

в таблице твоей сверху есть разделение на воины и маги, разуй глаза, вдупли в азы, корейские дети в 2000х разобрались, а ты сука лось до сих пор не можешь

залупа ты понимаешь что дестр имба 

чтобы законтрить дестра нужен танк биш и маг на одного дестра назови хоть один сервер где такое есть?

[Kfcparen_original]

щас залупик тебе сделаю с других серверов статы дестров и у нас

дестр в имболансе 

[TALIBAN]

Только что, Kfcparen_original сказал:

залупа ты понимаешь что дестр имба 

чтобы законтрить дестра нужен танк биш и маг на одного дестра назови хоть один сервер где такое есть?

я понимаю что ты когда усрался, съезжаешь с темы)))

зайди мм  выйди на пустую поляну против меня и законтри, бегай кидай дебафы и кенсела, сканселишь  и гг

[Kfcparen_original]

11 минут назад, TALIBAN сказал:

тупая собака, лучник это ффайтер класс, а маг это маг класс, у них разный MEN

иди рыбьего жира ебни долбаеб, лечге зайца  научить курить чем до тебя достучаться

ебик мен отвечает за мдеф причем разница в классах у дестра априори завышена статы